les medics

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Message  David le Jeu 26 Aoû - 18:27

salut ,petite question .....les medics etait ils armé??????? scratch scratch scratch
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Re: les medics

Message  JM le Jeu 26 Aoû - 18:30

normalement il me semble que non
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Re: les medics

Message  Invité le Jeu 26 Aoû - 18:42

certains médic us étaient armé dans le pacifique

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Re: les medics

Message  David le Jeu 26 Aoû - 18:46

je demande cela car j avais entendu qu ils etait neutre du a leurs "croix rouge"
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Re: les medics

Message  Alexis le Jeu 26 Aoû - 21:26

david a écrit:je demande cela car j avais entendu qu ils etait neutre du a leurs "croix rouge"

C'est bien ça, ils sont sous couvert de la croix rouge/convention de genève donc n'étaient pas armés [Reglementairement parlant].

Alex

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Re: les medics

Message  tony le Mar 31 Aoû - 20:49

il est es vrai que les medics ne doivent pas être armée pour respecté convention de genève, après je doutes que sur le terrain celle-ci fut respecté, cependant quelques médic avait un M3 dans leurs packtages

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Message  Invité le Mer 1 Sep - 0:09

malgré la convention certain médique était armée comme on peu le voir sur certaine photo et très souvent d'une arme de point

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Re: les medics

Message  nensjack le Mer 1 Sep - 18:15

Il n'est pas rare de voir sur des photos des medics armée.

D'ailleurs une photo des medic du 503rd PIR en 42 a été prise et on voit des portes chargeurs de Colt et de Thompson ....

Aucun medic avait une arme en dotation. Cependant, il n'est pas rare d'en voir ... et meme après la ww2 jusqu'à nos jours les medics sont aussi armée.

il reste cependant des exceptions, pour l'Opération Dragoon du sud de la France, les photos des medics faites en italie , montrent les medics armés au sein du 509th ( qui à l'origine était le 503rd ) mais aussi le 1er RCP où dans ce régiment les medics avaient au minimum un colt.

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Re: les medics

Message  Vini le Jeu 2 Sep - 7:27


Bonjour,

Si quelqu'un posséde des photos de médics armés pour illustrer ça serait super ! Wink

Cordialement,

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Re: les medics

Message  nensjack le Jeu 2 Sep - 11:08

Il y a moyen oui Wink Je fais ça ce soir

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Re: les medics

Message  nensjack le Mer 15 Sep - 10:49

je n'ai plus retrouver qu'une photo dans mes archives Crying or Very sad

les medics du 503rd PIR en 42 :



les pochettes a munitions ne sont pas là par hasard ....

il y a aussi une photo du Doc Beaudlin du 508th .. mais je ne le la retrouve plus... snif elle été super ! il été en tankiste dessus avec casquette allemande, brassard croix rouge bien sur et Luger à la ceinture

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Re: les medics

Message  nensjack le Mer 15 Sep - 11:11

Doc Alden du 509th sur la gauche. Pour l'histoire il été toujours armé et pour un chef des medics du 509th ... il soignait et combattait sans brassard medic.


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Re: les medics

Message  Gennaker le Lun 20 Sep - 7:50

TES archives?? Shocked Shocked

Anyway... Voici un topo sur Doc Alden...
Captain Cool
Le capitaine Carlos Coolidge Alden, 509 Parachute Infantry surgeon, fait partie des parachutistes américains de la seconde guerre mondiale les plus décorés.
Ses exploits, derrière les lignes ennemies, ont fait de lui une légende de son vivant. Et à son extraordinaire comportement au combat, comme médecin et comme soldat, s'ajoutait une superbe, une flamboyance qui a contribué à sa légende. Doc Alden montait en première ligne vêtu à la diable, et portant toujours son béret "maroon" reçu des Britanniques de la First Airborne, un ceinturon allemand, et ses inséparables lunettes teintées. Son calme et son efficacité dans les situations les plus désespérées rencontrées par son unité d'élite, le 2/509, lui ont valu le surnom de "Captain cool". Médecin, Alden se trouvait toujours dans les endroits les plus chauds des combats. Il s'infiltrait volontiers derrière les lignes allemandes armés jusqu'aux dents, Thompson SMG, .45 Colt, Lueger et trench knife, et les poches pleines de grenades. Il excellait dans l'utilisation de ces armes et était l'un des soldats les plus téméraire du bataillon. Les aventures de Doc Alden seraient probablement rejetées par les scénaristes d'Hollywood comme trop invraisemblables. Il faut pourtant considérer comme véridique des scènes comme son expédition à moto plus de 50 km derrière les lignes ennemies, une de ses 6 évasions réalisées en descendant 4 étages le long d'une corde improvisée.. Il fut aussi le premier parachutiste a atteindre l'aéroport de Tafaraoui près d'Oran le 8 novembre 1942, seul à bord d'un C 47 nommé "shark bait" (appât à requin...) C'est lui, en compagnie d'un de ses medics Doc Engelman qui accueille les troupes de Patton à Messina (il a volé de lui même d'Afrique du Nord où le 509 est en réserve jusqu'en Sicile pour voir les combats de près, et se trouve dans une ville pleine de troupes de l'Axe avant même l'arrivée des chars de Patton...) Il passera plus tard 5 jours et 5 nuits sans manger dans un grenier des Ardennes, encerclés par les SS etc etc....
Le jour de sa retraite, en juin 1964 à l'âge de 53, il passe les troupes en revue vêtu d'une simple chemisette sans aucune décoration. Tel était Doc Alden...



Quand à la photo de Beaudin prise après sa libération le 13 juin il pose avec un Lueger de prise, ce qui ne signifie en rien qu'il ait été armé durant le conflit. Transporter une arme allemande au combat signifiait de grandes chances d'être éxécuté en cas de capture... et Beaudin le savait... (sans compter les risques d'attirer les tirs amis sur soi...)

Une des photos de la série montrant Beaudin à gauche après sa libération. il pose avec Lt Paul Lehman, qui s'était empalé à la gorge sur la baionette d'un autre trooper par accident, et qui sera KIA fin juin.


Dans le même ordre d'idée, voici le récit d'un autre Medic.
Major David E Thomas, Medical Corps, assigné au 508 PIR en Normandie.
Saute le 6 juin en bordure du Merderet, côté Amfreville. Il va errer 4 jours durant avec différents groupes de paratroopers, certains gravement blessés sur des brancards improvisés, portés par des prisonniers allemands. Le soir du 4ème jour, il est à vue du manoir de la Fière. Il a l'impression d'être encerclé. Dès qu'il lève le nez de son foxhole, il reçoit une volée de burp guns. "Chaque fois qu'un trooper essayait de se barrer le long de la rivière, les allemands nous arrosaient de tirs de mitraillettes et de mitrailleuses. Voyant que les chances de s'en tirer étaient minces, je décidai de creuser mon trou encore plus profondément. Alors que je suais à creuser maladroitement, avec mon casque bien marqué de la croix rouge sur la tête, une balle me manqua de peu et se ficha dans le talus devant moi. Elle avait laissé une marque sur un tronc d'arbre, et cela me permit de voir d'où elle provenait. Après avoir longuement observé le point d'où le tir étai parti, je discernai une paire de bottes. Elles appartenaient à l'évidence à l'individu qui avait si peu de respect pour la croix rouge. Après avoir vainement tenté d'indiquer ma trouvaille à quelques troopers, j'empruntai une carabine et lâchai quelques coups.Plusieurs jours plus tard, je suis revenu dans les parages et ai trouvé un gros allemand mort, rendu plus gros encore par le gonflement. Finalement, je n'étais pas si mauvais tireur que cela...N'en déplaise à la Convention de Genève!

Au 505 PIR, après l'expérience des campagnes de Sicile et d'Italie, c'est l4Etat Major du Régiment qui recommandait le port de .45 à ses Medics. Il y eut même distribution de .45 flambant neufs juste avant le départ pour Market
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Re: les medics

Message  Gennaker le Lun 20 Sep - 7:52

Et l'histoire de fred Morgan, 505 Medic...

Frederic B Morgan Jr, HQ 1/505 Medic, puis A/505
Edgartown, Mass.


Fred Morgan avait 21 ans quand, suite à l'attaque japonaise sur Pearl Harbor, il décide de s'engager. Il se porte rapidement volontaire pour les paratroops comme rifleman. Ayant travaillé quelques temps en hôpital près de chez lui dans le Massachussetts, ses supérieurs le désignent comme Medic. Il rejoint en tant que tel HQ 1/505. Il saute en Sicile avec le Régiment et porte alors pour seule arme un brassard de la croix-rouge qui attire souvent le feu des snipers. Ses supérieurs l'exhorteront souvent à prendre une arme pour sa défense personnelle. Il refuse obstinément. De retour en Tunisie et avant l'invasion de l'Italie et le saut pour sauver la tête de pont de Salerno, le commandement ordonne à tous les medics de porter un .45. De pleines caisses de Colt ruisselants de Cosmoline leur sont livrés. Morgan échange le sien avec un pilote de l'Air Corps contre une conserve de fruits au sirop.... Il saute en Normandie toujours désarmé, mais cette fois sans brassard, en ayant marre de servir de cible... Le 9 juin, il est comme d'habitude au centre de la compagnie avec ses sacs chargés de médicaments à l'ouest de Ste Mère. Un 88 explose alors qu'il progresse le long d'une haie. Morgan s'écroule, blessé mais conscient. Son pote le Sgt Melvin J Fryer git à ses côtés. Malgré ses blessure, Morgan rampe vers le sergent qui se vide de son sang. "Je n'ai rien pu faire. Il est mort devant moi. Il ne se passe pas un jour sans que je repense à cela..."
Fred récupérera des ses blessures et terminera la guerre avec son cher 505 PIR.
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Message  nensjack le Lun 20 Sep - 10:38

Gennaker a écrit:TES archives?? Shocked Shocked

Anyway...

Ne te mépprends pas cher Gennaker, je ne renie pas le fait que tu fasse beaucoup de traductions que tu mets au service de la grande majorité! je n'ai jamais renié leurs provenances sous formes de citations! ça c'est pour ce qui est de l'écrit.

En revange pour ce qui est des supports photos là je t'arrête tout de suite! est-ce ta "propriété" aussi ? Laughing Laughing

si c'est le cas, alors mets un copyright dessus.

Wink

anyway ...

Merci pour ces apports de témoignages traduit par tes soins cheers


Dernière édition par nensjack le Lun 20 Sep - 11:04, édité 1 fois

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Re: les medics

Message  maignot le Lun 20 Sep - 10:41

merci pour ces récits passionnants, si t'en as d'autres ...

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Re: les medics

Message  Gennaker le Lun 20 Sep - 11:52

Pour Nainjack,
Epargne moi le "cher", et pour ce qui est des copyright, d'abord je ne revendique rien, et je m'amuse juste de tes "copié-collé". Pour le reste, va bûcher le droit à la propriété intellectuelle!

Pour maignot, cette autre histoire...
La mésaventure survenue en Sicile à 2nd Lt James J Coyle, E/505 ; Un jeune Medic du First platoon, irrité de servir de cible malgré son brassard de la Croix Rouge, s'empara d'un M1 en gueulant qu'à présent il allait porter une arme. Ce disant, le coup partit et une balle frappa un rocher juste à côté de Coyle. Des éclats de roche lui labourèrent le dos et les fesses. Doc Franco, Regimental Surgeon le soigna, et Coyle dut dormir les nuits suivantes sur le ventre... Première blessure au combat, et pas de Purple Heart!
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Message  maignot le Lun 20 Sep - 12:09

encore, encore ... tjs passionnant ces petites anecdotes

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Re: les medics

Message  nensjack le Lun 20 Sep - 19:48

Gennaker a écrit:Pour Nainjack,
Epargne moi le "cher", et pour ce qui est des copyright, d'abord je ne revendique rien, et je m'amuse juste de tes "copié-collé". Pour le reste, va bûcher le droit à la propriété intellectuelle

C'est fait Gennaké Wink

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid=A5D1FAA2E54998489CDA53A74E756DBE.tpdjo06v_3?idArticle=LEGIARTI000006278911&cidTexte=LEGITEXT000006069414&dateTexte=20100920

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Message  Vini le Lun 20 Sep - 20:17


Carton rouge1 Bon c'est très bien les cours de droits, mais vous déviez du sujet messieurs... Evil or Very Mad

Cordialement,

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Re: les medics

Message  Gennaker le Lun 20 Sep - 20:52

Je ne crois pas... je parle bien des exemples de medics armés, avec quelques anecdotes qui illustrent le sujet. Ce qui est le sujet de ce post non?
Et si cela intéresse encore quelqu'un, j'ajouterai que Pvt Barnett, Plane 10. Pathfinder 2/505 pour la Normandie non seulement ne portait pas de brassard, mais, et ce n'est pas avéré mais avancé par des spécialistes US des pathfinders, aurait porté un .45 en Normandie....

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Message  Alexis le Lun 20 Sep - 21:18

Voici une photo d'un médic armé également d'un régiment para en Normandie :



Source : http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/2905646432/
Légende associée : Des GI's patrouillent rue Holgate, date 12-14 juin 1944.
Ils se dirigent vers le carrefour avec la RN 13.
Cette photo est prise entre la p000716 en amont et la p000797 en aval.
On peut supposer qu'il s'agit de paras de la 101st US Airborne.
Le dernier GI porte un brassard de la Croix-Rouge (voir des Medics de la 101st US AB en p000716.
Derrière les paras sur le trottoir à droite le carrefour de la RN 13 et la devanture du café-restaurant Désiré Ingouf des p000796 et p000797.


Source : http://www.flickr.com/photos/photosnormandie/4306995103/


Légende associée : Une patrouille américaine comprenant une unité sanitaire (326th Airborne Medical Co ?)
Rue Holgate devant le magasin Magasins Réunis & Nouvelles Galeries, voir la p000716 prise en contre sens au même endroit avec une Jeep transportant des Medics de la 101st US Airborne.
Ils se dirigent vers le passage à niveau et la route de Périers.
Plusieurs Jeeps dont la première (pare-choc censuré)
Numéro TQM 42 099 (Transport Quartermaster) code d'identification de l'unité sur un autre tirage non censuré.
Avec le drapeau de la Croix-Rouge ainsi qu'un véhicule militaire allemand ambulance réquisitionné : Phänomen Granit 1500A Kfz.31. Sanitätskraftwagen (presque identique au Steyr 1500A Kfz31 à la différence de la cabine avant), voir ici :
www.flickr.com/photos/mlq/2895512828/
On peut supposer que ces soldats sont des paras de la 101st US AB.
Date 12-14 juin 1944.
Voir la p000718 prise rue Holgate également avec une ambulance allemande peut être celle-ci.
Les photos de le rue Holgate:
www.flickr.com/search/?w=58897785@N00&q=holgate&m...

Visiblement, l'armement coté médic était quelquechose de courant coté para. Je n'ai pas la prétention de connaitre cette partie US, néanmoins je pense que le port d'arme sur du médic para était plus justifié que sur un médic troupe, du fait du type de mission affecté aux paras, notamment parce qu'ils opéraient sur des zones très hostiles et totalement encerclées, ce qui n'est pas le cas sur des médics dans des ID classique ou les médics opéraient un peu plus en retrait des lignes directs de front et étaient donc moins soumis au contact ennemi.

J'en profite pour remercier Patrick Peccatte et Michel LeQuerrec pour l'excellent travail d'archivage et pour les légendes accompagnant ce fond de photos que vous pouvez trouver ici :
http://www.flickr.com/people/photosnormandie/

C'est rempli de photos sublimes, et HQ provenant des archives US, une mine d'or !


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Re: les medics

Message  Vini le Lun 20 Sep - 21:21

Gennaker a écrit:Je ne crois pas... je parle bien des exemples de medics armés, avec quelques anecdotes qui illustrent le sujet. Ce qui est le sujet de ce post non?
Et si cela intéresse encore quelqu'un, j'ajouterai que Pvt Barnett, Plane 10. Pathfinder 2/505 pour la Normandie non seulement ne portait pas de brassard, mais, et ce n'est pas avéré mais avancé par des spécialistes US des pathfinders, aurait porté un .45 en Normandie....

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Rooo, mais c'est fini tout les 2 ! Evil or Very Mad Evil or Very Mad ..je ne dis rien concernant vos écrits qui sont aussi passionnants les uns que les autres, et nous en redemendons. Continuez d'écrire vos connaissances en laissant de coté vos divergences s'il vous plait.

Cordialement,

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Re: les medics

Message  Gennaker le Mar 21 Sep - 9:50

Les paras dans les rues de carentan sont probablement du 506 PIR. les medics à bord des Jeeps seraient vraisemblablement du 327th GIR.

Ici, le fameux Doc Lage, chief surgeon du 1/502 avec une jolie grenade...
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Message  maignot le Mar 21 Sep - 10:34

merci

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